时间：2008年12月16日 16时30分-17时30分
【嘉宾介绍】
李淑媛：主任医师，国家食物与营养咨询委员会委员，中国营养学会常务理事，中国营养学会临床营养分会主任委员，北京糖尿病防治协会副理事长。主要研究方向为疾病与营养，包括危重病人营养代谢及营养支持，慢性疾病的营养与生活方式的干预研究，基层战士营养问题的调查和干预等。热心营养与健康的科学普及工作，每年进行合理营养与健康，糖尿病饮食治疗，高血压、肥胖、高血脂的营养防治等专题科普讲座几十场。主编多部疾病营养治疗学专著和科普书籍。参与“中国居民膳食指南”的制定和编写工作，正在参与我国“营养改善条例”的起草工作。
明德泉：天圜营养集团董事局主席、CEO，中国传媒大学媒体管理学院客座教授，八一农垦大学客座教授。其领导下的天圜营养集团是新加坡主版上市公司，拥有亚洲乃至世界上最大的大豆蛋白生产工业园，是大豆食品专业制造商，旗下拥有“天圜”“日月星”两大知名品牌，拥有中国最大的大庆日月星大豆工业园和林甸日月星大豆工业园。
[人民网]:豆浆可以替代牛奶吗？应该如何调配日常饮食的平衡？直接吃豆类食品和喝蛋白粉、豆奶等经过加工的产品，营养价值是一样的吗？面对这些网友关心的营养饮食问题，12月16日（周二）16：30，中国营养学会常务理事兼临床营养分会主任委员李淑媛教授、天圜营养集团董事局主席、CEO明德泉教授做客人民网健康访谈，与广大网友畅谈“大豆食品营养与健康生活”，欢迎关注。 [14:07]
[主持人]:各位网友大家下午好，欢迎大家准时关注人民网健康访谈。在最近这段时间，关于食品安全和营养的问题成为了社会上人们关注的一个焦点。很多网友给我们留言，询问这方面的很多问题。比如说有人问豆浆可以代替牛奶吗？应该如何调配日常饮食的平衡，还有人问直接吃都类食品和喝豆奶这样经过加工的产品营养价值是不是一样的？关于网友的这些问题，我们今天非常荣幸请到两位专家，一位是中国营养学会常务理事兼临床营养分会主任委员李淑媛教授；是我们国家非常知名的营养专家。另一位是天圜营养集团董事局主席、CEO明德泉教授。和大家一起聊一聊大豆食品营养与健康生活这方面的话题。 [16:36]
[主持人]:首先，想请两位专家给大家从总体上介绍一下，大豆这种食品最突出的营养价值是什么？优点有哪些？ [16:37]
[李淑媛]:中国人种植和食用大豆有五千年历史了，大豆对于我们中华民族的繁衍立下了汗马功劳。为什么现在提这个问题？现在大家对食品营养问题很关注，过去一直讲肉、鱼多了一些，但是我们对大豆这样一个很古老的食品、健康的、营养价值很高的食品，认识的有些忽略了。大豆到底能不能代替牛奶？大豆和牛奶是不能互相代替的。比如说豆浆能不能代替牛奶？是不能代替的。 [16:37]
[李淑媛]:从蛋白质的含量来说，牛奶100毫升里面含蛋白质3%，而豆浆则含1%。他俩蛋白质含量是不一样的。从蛋白质的质量来说，一个是植物蛋白，一个是动物蛋白。它两个还是有差别的。但是牛奶的蛋白质和大豆蛋白质都属于优质蛋白质，一个是属于动物型的优质蛋白质，一个是植物的优质蛋白质。优质蛋白质的定义是里面，氨基酸种类是齐全的，并且每一种数量也是充足的，氨基酸之间的比例也是非常适合于人体需要的。从这个定义来说，他们两个是相近的。 [16:37]
[李淑媛]:但是他俩的区别在什么地方呢？大豆的蛋白质蛋氨酸这一类氨基酸含量比牛奶低。所以我们从蛋白质的浓度来说，豆浆是不能代替牛奶的。如果蛋白质含量低了，所以，它所获得的必须氨基酸也不像牛奶大家多，但是它的构成还是非常相近的。 [16:37]
[李淑媛]:从里面含钙的比例来说，250毫升牛奶可以想我们提供300毫升的钙，豆浆因为被冲淡了，一般纯大豆浆要加7倍到8倍的水才能变成豆浆，所以营养成份被稀释了。我们说100克黄豆里含钙有74毫克，所以冲淡了以后就没有那么多钙了。所以，豆浆和牛奶是互相不能这么代替的。 [16:37]
[主持人]:作为大豆食品，它本身的优点是什么呢？ [16:37]
[李淑媛]:我们刚才讲了，大豆的蛋白质是属于优质蛋白质。再一个脂肪含量差不多也在3%左右。但是，它和动物性的食物里面的脂肪相比，大豆里面的脂肪属于多不饱和脂肪酸为主，差不多占到50%左右。而动物性的，比如牛奶，牛奶里面的脂肪主要是饱和脂肪酸比较多，现在大家都非常关心我们心血管的健康，因为饱和脂肪酸对我们血管是有伤害的，比如可以引起血脂升高，可以引起血管的硬化。但是大豆脂肪是多不饱和脂肪酸。在我们控制总量的情况下，大豆里面的脂肪对我们心血管还是有保护作用的。 [16:38]
[李淑媛]:再一个，里面含钙也是比较丰富的。我们知道钙和人的骨骼健康是有关系的，和我们血压平稳是有关系的，和我们精神情绪的稳定也是有关系的。所以在这一点上，大豆比牛奶含量要丰富一些。 [16:38]
[李淑媛]:同时，现在随着我们对大豆食品研究的深入，和食品工业、营养化学的进展是有关系。比如说大豆蛋白里面所含的磷脂，磷脂对人的神经系统、脑细胞的发育都有作用，可以维护我们脑细胞的完整，还有神经系统信息的传递速度。还有，大豆蛋白里面含异黄酮，大豆皂甙、大豆多肽，对于我们国家高发的慢性病，心血管疾病，都有一些保护的作用。 [16:38]
[李淑媛]:现在还发现植物雌激素对男性前列腺癌也有一个防治的作用。男性还要什么雌激素？其实人体里面，男性激素和女性激素都有的，这两个激素必须平衡。男性肯定是雄性激素占上风，表现男性的特征。女性雌激素水平高于雄性激素，是女性的。所以这两个激素都需要一个平衡。这两个激素不平衡了，就要出现一些问题。 [16:39]
[李淑媛]:比如大豆的异黄酮，我们又把它叫做植物的雌激素。这种成份对女性更年期症状都有一个调节缓解的作用。我们都知道妇女绝经之后容易出现骨质疏松，就因为身体里面的雌激素的水平下降，所以我们的钙吸收、利用和到骨骼上的沉积受到影响。但是雌激素可以帮助肠道里面钙的吸收向骨骼里面转移，这样对于防和治骨质疏松都是有作用的。但是生物性的雌激素可以引起乳腺癌。大豆里面的植物雌激素，不仅可以发挥生物激素的作用，同时还可以防止生物激素的致癌作用。所以大豆异黄酮对于预防乳腺癌发挥一些作用。但是对我们更年期的妇女骨骼强壮，同样也可以发挥作用。 [16:40]
[李淑媛]:过去我们把大豆叫做五谷杂粮，大豆是放在五谷里面的。营养成份里面有碳水化合物。大豆里面的碳水化合物和米面里面的碳水化合物是绝对不同的，它里面含的淀粉是很少的。它主要含有低聚糖，在营养学上，这也是一种很热的成份。低聚糖相当于什么样的作用呢？相当于膳食纤维的作用。大家都知道膳食纤维是我们食物当中的一种营养成份，但是它在整个肠道里面不能被消化酶分解和消化，不提供能量，所以有的是从上边吃，下边排出去了，它是这样的营养成份。大豆低聚糖就有这样的作用，它在肠道里面也是不能被消化酶分解的，但是它我们肠道里面发挥了一个大大的作用。有什么作用呢？第一，不被吸收，不提供能量，但是可以刺激我们的肠道有益的菌，比如我们现在喝酸奶，有乳酸菌、酸歧菌，现在市场上销售的保健品，叫益生源、益生菌，这些东西可以刺激我们肠道里面有益的细菌生长，它抑制那些致病菌，比如大肠菌，对我们的胃肠功能有很好的保护作用。 [16:41]
[李淑媛]:还有一个，我们每天的代谢里面，吃的各种食物，这个食物代谢里面会产生很多有害的物质，比如氨、氮等等，这些东西在我们身体上过度地积存是对身体有害的，受到这样东西是很强的致癌物质。食物代谢过程中的残渣里边容易有这些东西。现在大家都害怕的农药、化肥等等这些化学物质污染的，这些东西在肠道存留也是有害的。所以大豆的低聚糖一方面让有益的菌生长，抑制有害的菌繁殖，同时也可以让你的肠道蠕动加快，很快把肺部有害的物质从肠道里面排出去。所以既排了毒，又防止了便秘。特别是对于老年人，便秘是很危险的。 [16:41]
[李淑媛]:大豆里面还有一些无机盐、矿物质、维生素，也有它的特点。比如无机盐。100克大豆里面的钙，好的品种可以达到174毫克。我们都知道前几年有一个补钙热，全中国人都在补钙。 [16:42]
[李淑媛]:从我们中国人的习惯中，我们的钙摄入量是低的。比如一个正常的成年人，一天需要800毫克，老年人需要1000毫克，怀孕的妇女需要1000到1200毫克的钙。中国营养学会2002年调查结果，我们摄入量大大不足。所以我们需要增加食物当中的钙。从哪里获得呢？当然是牛奶。牛奶里面的钙含量比较丰富，吸收率也比较高。再一个大豆里面的钙也很丰富。大豆里面的钙也是很好的一个食物来源。 [16:47]
[李淑媛]:还有大豆里面的钾，现在为了防治高血压，我们提倡吃低钠高钾的饮食，钾和钠在我们身体里和食物中一定要有一个很好的比例，对我们的血压起一个维护的作用。我们多吃低盐高钾食物，大豆就是一个比较好的来源。所以，大豆里面的矿物质，第一是钙，第二是钾。 [16:47]
[李淑媛]:提到维生素，大豆里面比较重视的是维生素E，过去把它作为抗衰老的营养素，一个是它可以延缓衰老，可以维护我们的心血管，所以，这里面含量也是比较丰富的。 [16:48]
[李淑媛]:我们从前面讲的这么些，我们觉得大都是一个很好的食品，不管从营养价值、保健价值来说，都是一个很好的食品。所以，给大豆有很多美称，叫做“营养冠军”“黄色的钻石”，外国人把我们的大豆叫做“中国的牛奶”“地里面长出来的牛奶”，或者“地里长出来没有骨头的肉”。为什么？就是从它的营养成份、营养价值，以及对我们现代人的慢性病的发病作用，给了它这么多美称。所以大豆是非常非常好的一个食品。 [16:48]
[主持人]:刚才李教授把大豆说的这么好，但是可能现在很多中国人，尤其是年轻人，跟您的看法可能不一样。比如我去您二位专家的家里做客，您请我吃饭。您可能觉得吃鲍鱼吃龙虾是很好的食品，很少有人请我吃豆腐，觉得这个特别好吗？好多人觉得大豆已经不是什么好东西了，觉得是穷人才吃的东西。可能有这种误区？ [16:48]
[李淑媛]:对。因为它太普通了。就像我们每天都要吃馒头、吃米饭，谁也不会想到它的价值，谁也不会考虑馒头和米饭对我的健康、对我的生命有什么样的价值。实际它是很有价值的。起码米面提供了你充足的能量，只有吃了米面，我们的膳食指南讲，它的能量占到55%到60%，一个米面为什么放到这么重的比例？就因为米面里面的碳水化合物主要给我们提供能量，只有能量充足的情况下，我们吃的鲍鱼、龙虾，还有我们吃的各种高档类的东西在身体里面代谢、吸收，才是最完全的。如果这顿饭就吃五个大龙虾，这个营养价值是很低的。除了你获得了蛋白质，但是你过高的蛋白质给你造成伤害也是非常大的。所以就因为大豆太普通了。 [16:48]
[李淑媛]:从我们祖上，一直都在吃，谁也没想到它还有那么多闪光的地方。比如来个客人，今天我给你做一个麻婆豆腐，我给你做一个红烧豆腐，客人就觉得，对他不热情。我们现代人有一种误区，对食物有没有营养价值，往往容易和价格联系在一起。认为贵。比如鲍鱼、海参，一个是它产量低，它的获得也是比较困难。比如海参，从海里面捞出来，和从地里摘几个豆子，付出的劳动，危险度也是不一样的，所以价格也是不一样的。人往往容易有这种误区。衡量一个食品的营养价值，往往容易和价格联系在一起，这实际说是一种误区。 [16:48]
[李淑媛]:们现在生活好了，大家可以吃饱了，可以坐在北京城，天下什么东西都可以吃到，不仅吃到全国各地的东西，世界各地的都能吃到。所以人们现在对食物的欲望有一种从众的思想。总觉得越稀奇是越有营养价值的。但是我们的营养知识又是缺乏的。我们经济发展了，收入高了，我们口袋的钱准备好了，但是我们的营养知识没有准备好。我们对食物完全是凭着口味，凭着兴趣，凭着价格去的。法国人吃饭是用心来吃的，他就了解这个食物的营养价值，了解我的身体需要什么；而我们中国人是凭肚皮吃的，凭感觉吃的。所以我认为对食物营养容易带来很多很多的误区。因为大豆太普通了，所以人们对它有点冷落了，把它变成了“二等公民”了。 [16:49]
[主持人]:刚才是李教授的看法。明总几十年来都在进行大豆加工和大豆食品制作这方面的权威人士，您怎么看这个问题？同时，也请您给我们介绍一下，我们目前市面上老百姓常吃的豆类的食品主要有哪些？ [16:49]
[明德泉]:刚才李教授讲，其实大家有一个误区。大豆太便宜了，不值钱的东西可能不是好东西，实际这是错误的。大豆文化在中国有五千年历史，大豆来源于中国，从中国引到西方。现在世界产大豆最大国是美国、巴西、阿根廷，中国排第四位。 [16:49]
[明德泉]:大豆由什么组成？知道组成，就知道大豆的营养含量。大豆粒含蛋白质40以上，含植物脂肪，不饱和脂肪酸，达到20%。其次，膳食纤维，再就是矿物质，刚才李教授谈到钙、钾，另外还有维生素，维生素E、B、C、A，所以大豆具有蛋白质、维生素、矿物质。为什么中国人以前认为大豆不是好东西，感觉不到价值所在呢？误区来源于哪？来源于生活。就是做豆腐，做腐乳。大豆经过加工以后，一提炼，成为精华了，因为价值提高了。以前吃大豆，本身里面有一种豆腥味。人吃完以后，觉得胀肚。因为味不好闻。所以不愿意吃了。但是大豆经过提存精炼以后，通过一种技术，把豆腥味去掉。营养价值提炼出来。再一个本身营养价值提高。不但提供蛋白质，还能提供维生素、矿物质，营养比较全面、平衡，为什么不吃它的？以前我们只知道吃豆腐、腐乳，炒大豆、豆芽，腐竹。而美国现在达到2600种不同产品，都是用大豆做的。 [16:56]
[明德泉]:日本法律规定必须每天补充大豆蛋白不得低于30克，我去年到日本去，日本市长招待我，一上来吃饭，大豆蛋白做的。我去订上亿的人民币设备，第一口我吃的大豆蛋白做的。现在有很多素食主义者，有大豆蛋白做的火腿肠、鱼，这个完全可以当作正餐去吃。大家按以前不知道有这种产品，第二，不知道大豆具备这么好的营养。作为政府，作为大豆协会，本身我是大豆产业协会副会长，咱们要推动大豆蛋白食品的发展，让国民真正知道大豆的营养所在。 [16:57]
[主持人]:网友留言针对您刚才讲的话有两个问题正好和您说的差不多。有一位网友问，豆类食品是不是吃多了难以消化？还有一个网友问豆类的食品可以空腹使用吗？ [16:57]
[李淑媛]:我估计他说的大豆是整粒的。大豆五千年，很古老的，原来是煮黄豆、炒黄豆，发黄豆芽，后来做豆腐、豆浆，豆腐有南豆腐、北豆腐，北京的豆制品，有素鸡、豆干等等名字很多。所以整的大豆非常不好消化，因为外面有厚厚的一层壳。腹胀是蛋白酶这种成份引起胀气，有豆腥味。我们肯定不会把黄豆当馒头吃的。一般都是把它作为一种菜，没有把它当成一个主食。因为中国人把我们吃的食物界定的非常好。米饭、馒头、小米、高粱米，我们把它叫做主食。就是在我们一日三餐里面，它是唱主角的，没有把黄豆唱主角。没有把黄豆磨成面。新疆那边吃玉米比较多，但是里面缺少赖氨酸比较多。把黄豆和玉米加在一起，二合面。这样就互补了蛋白质里面某些氨基酸的不足。比如你老是单纯以玉米作为主食，皮肤非常不好，缺少一种成份。但是把大豆加进去以后，两个里面的氨基酸互补，它缺了以后，它补充了，不足的补足了，这样成为一个质量很好的蛋白质。 [16:57]
[李淑媛]:我们把黄豆磨成面，加到主食，当主食吃的。但是这是有比例的。比如黄豆面做馒头是做不了的。这个黄豆不可能当米饭、馒头来吃。如果把它当主食来吃，肯定胀气，因为蛋白质吃多了本身要胀气，所谓蛋白质就是氨氮，牛奶为什么加三聚氰胺，就是含氮特别高的食品，吃多了很容易胀气的。为什么讲营养均衡，就是必须要有一定的比例。 [16:59]
[明德泉]:要把大豆和各种营养结合起来吃。不能把它变成主食。我们产业协会说，大豆不仅适合做油料作物，还适合食用作物，就是农作物。我提出一个观点，大豆不应该变成油料作物，它应该是农作物。所以大豆完全可以和各种白面食品、肉制品结合起来去吃，提高它的营养含量，提高各种必须的氨基酸。并且提供不饱和脂肪酸，没有胆固醇。所以对人体非常有益。 [16:59]
[主持人]:我觉得大多数网友知道的还是大豆、豆芽、豆腐、豆干、豆浆这些食品。您二位能不能给我们介绍一下，出去您说可以提纯、可以做新的产品，有什么新的产品可以吃的？ [16:59]
[明德泉]:比如我们生产大豆蛋白的企业。 [17:01]
[主持人]:大豆蛋白不可以拿来直接吃吗？ [17:01]
[明德泉]:可以。 [17:01]
[主持人]:有蛋白粉。 [17:01]
[明德泉]:我们通过一种新型的工艺、技术、设备，把里面的蛋白质提出来。蛋白质粉可以像奶粉一样直接喝了，还可以空腹喝，越饿，喝完，马上不饿了。吸收率特别强。另外刚才提到的豆浆。豆浆本身含蛋白粉稀释多少倍，豆浆达到一定程度，变成奶，这个豆质蛋白奶，浓度达到3%、4%，比牛奶本身的价值高了。 [17:02]
[主持人]:蛋白奶，可能很多网友有误解。把大豆蛋白加到牛奶里，还是只是用大豆蛋白直接提炼奶。 [17:03]
[明德泉]:温家宝总理提倡每人每天一杯奶，这个奶不光是指牛奶。当浓度达到3%以上就成为奶，如果很稀释了，就成豆浆、饮料了。我可以把大豆直接变成蛋白奶，还可以稀释0.5%，变成蛋白饮料，和果汁结合起来，形成果汁型饮料。中国生产大豆蛋白企业达到30多家，比如说大豆蛋白质粉，直接喝的。比如豆奶粉，比如说把蛋白和面粉结合起来，比如我们厂的高蛋白饼干、营养素、营养面，和肉制品结合起来，提高肉制品的营养含量。国家 规定，肉制品火腿肠必须添加5%的大豆蛋白。现在国家正式的一个规定，所有方便面大豆蛋白不得低于8%，目的是提高它的营养含量。显而易见，国家非常重视，要求面食品里面必须加大豆蛋白，提高营养价值，可想而知，大豆的营养价值有多高。 [17:03]
[李淑媛]:比如有些产品叫花生乳，是把花生加工以后，完全是从外形加的，是白色乳状。牛奶里面完全是花生的营养价值。还有杏仁奶，这是从外形。是乳状的。比如我们说的蛋白粉，现在大豆蛋白粉，市场上也是有的。我们前面讲本身大豆蛋白是优质蛋白。这是第一条。再一个大豆蛋白里面还有其它的生物活性成份，比如大豆异黄酮、皂甙、多肽，这些都是大豆蛋白一种存在的形式。现在对于大豆蛋白，一个是加工，比如可以吃牛奶的时候吃豆浆，可以加一部分，强化蛋白的含量。也可以加到粥里面去。 [17:03]
[李淑媛]:50年代、60年代，中国牛奶很缺的，排不上队，拿不到卡，订不到牛奶。那时候我们要解决孩子的牛奶问题，还是以大豆蛋白为主，添加了一些其它的成份，让它接近于母乳的比例，用它喂养孩子。这是以大豆蛋白作为一个基础。添加了其他维生素，还有一些婴儿发育过程中需要的牛磺酸什么的。它是配出来的牛奶代用品，我们用的也是大豆蛋白。 [17:03]
[李淑媛]:现在市场上大豆蛋白什么时候用，你的饮食结构蛋白摄入是不足的，或者有些慢性病老年人的吸收功能是很差的让他靠它去吃鱼、吃肉或虾，补充他的蛋白质，他自己的肠道功能确实挺差，补充不了，我们用大豆蛋白，因为它的吸收度很高，同时它也是优质的蛋白质，另外他的蛋白质摄入不足的情况下，很容易免疫力下降，很容易感染一些疾病。天气一凉，流感来了，感冒来了，慢性支气管又发作了，所以可以用大豆蛋白补充蛋白质的不足。 [17:03]
[主持人]:像刚才二位说的，我吃这种经过现代科技加工的豆类食品，比如说豆奶、大豆蛋白粉，还有您说的直接做的豆奶饮料，和我们吃传统的比如豆腐、豆芽这些靠人体自动吸收的，营养价值是不是一样？ [17:04]
[明德泉]:价值不一样。我是做生产企业加工的，研究这一块的。经过加工以后，营养价值提高了。比如我们公司在大庆投资的工业园，温家宝总理也去参观了。投资几十亿。我们和各个大学、各个院校、国内外科研单位进行研究开发，就是把大豆提纯了。 [17:04]
[明德泉]:比如说，刚才提到了喝豆浆，豆浆只是把大豆拿水里一泡，磨成浆就喝了。本身那里面的豆腥味没有去掉。 [17:06]
[主持人]:但是人家说可以造成不流失。你加工了以后会不会缺？ [17:06]
[明德泉]:每道工序有几百个参数，确保营养价值不能变性。如果大豆蛋白在高温下熟了，变性了，吸收率降低了，有的顺着水跑了。比如里面还有异黄酮、皂甙，如果确定的不好，流失了。或者高温情况下，维生素C蒸发了。所以要确保里面的各种维生素、微量元素、低聚糖、蛋白含量不流失，给它精炼起来。如果普通做就不一样了，比如炒黄豆，一热，能不流失吗？不流失，就蒸发掉了。豆腐也一样，它就是高温，蛋白质变性，蒸发掉了。经过加工生产、提纯以后，能提高它的营养价值含量。不单单是流失，而是确保它的含量存在。 [17:07]
[李淑媛]:我们前面讲了大豆那么多的营养成份和一些生物活性物质。我们吃整个的大豆，这是提供给我们的，没有流失。比如我们要做豆浆。出了牛奶事件之后，很多家都在家里做豆浆，我们要扔掉很多豆渣，比如做豆腐也要扔掉很多豆渣。100克豆渣里面含有18克蛋白，都丢掉了。比如说像大豆在加工过程中，维生素C随着水流走了，而且维生素B1、B2随着水流走了。所以我们用豆浆解决我们的营养问题，完全靠它是不可能的，它的营养流出了一部分，里面的含量也是比较少的。比如我们吃豆腐。豆腐和豆浆比起来，肯定营养成份又更充足了一些，但是也有豆渣的问题，都丢失掉了。 [17:07]
[李淑媛]:现在为什么出了这么多产品？比如说除了有大豆异黄酮胶囊、大豆皂甙，这是我们食品工业发展，也是我们营养学研究的一种深入。把它提出来。为什么呢？用我们现代人这种高发病和饮食习惯出了问题，缺乏了这些东西。对于某些人，他需要一定量的有效成分干预他的慢性病，所以就要用这些产品。是不是人人都要去吃大豆异黄酮？是不是人人都要吃大豆多肽？我们不提倡这样，你需要就吃，不需要的话，没必要额外增加身体代谢负担。如果你的年龄也是青壮年，你身体素质很好，一日三餐吃的非常合理，我们就吃大豆的各种制品，比如豆浆、豆腐、各种素鸡、豆干，你从这里面获得营养元素，因为你身体很健康。这些食物可以满足你这个健康的体魄每天代谢生活的必要。如果你病了，需要这些东西在一定浓度下，比如我到底需要多少异黄酮，我吃大豆、豆腐这里面异黄酮的浓度不可以满足我，我就可以选择保健品用，因为达到一定的浓度，可以起到对我健康的干预作用。 [17:13]
[李淑媛]:我们在做豆制品里面，通过豆渣丢失了很多。我在家里面做豆浆，剩下的豆渣，我觉得很可惜，我都要弄上几勺，弄点葱花一炒。因为豆渣、豆腐不能解决纤维素的问题、低聚糖的问题，我就从豆渣里面选一点。不是说我们都希望大家都去吃大豆的保健品，它是一个食品工业、营养学发展到这么一个高度，我们对大豆里面这些成份有这么深刻的认识，所以我们现在把它从里面提出来，用于那些需要这些成份，需要高浓度的时候来干预他的健康问题的时候，我们给这些人用。不是说大家不要去吃大豆，都去吃大豆异黄酮。我们提倡一个健康的人一定要给大豆一个位置，一定要在餐桌里给它一个位置。中国营养学会膳食指南里面建议大家每天有25克到30克的黄豆，或者25克到30克黄豆做出来的大豆制品。你每天摄入到这些有效的成份，对你健康就起作用了。 [17:14]
[主持人]:有的网友就会有一个比较尖锐的担心，如果我拿了一把黄豆炒着吃了，我知道我吃的就是黄豆。像您说的做成高科技加工的胶囊，我怎么知道里面是不是搀了别的东西，我也不知道我吃的是什么？ [17:14]
[李淑媛]:一个是我们对于食品、保健品的安全问题，还有一个对保健品生产过程的监管过程，我觉得从这次三聚氰胺这件事情可以看出来；再一个是企业的诚信问题。比如，我们现在到超市可以看到有些保健品写的就是大豆异黄酮，它都是标出来的，我们国家现在已经公布的营养标签标签法的问题，比如这个胶囊100克里面含有异黄酮不能少于多少。如果少于这么多，起不到保健作用了。不光是企业自己本身的监测，推出一个合格的产品，监管机构对它也应该有一个监管。 [17:14]
[李淑媛]:再一个我们要普及关于大豆和健康知识的宣传，真的应该做到家喻户晓。从幼儿园的孩子我们就告诉他吃大豆有什么好处，但是我们不告诉他拼命去吃大豆，我们告诉他每天食物里面应该吃大豆。我的外孙每天要有200毫升的豆浆。如果不喝豆浆，我要给他吃一点南豆腐。要养成这个饮食习惯，一个合理的饮食习惯。做出那些产品，我们也要在推这个产品的时候，一定把营养知识的宣传放在前面，让他明白，让他科学地来选。比如每一个产品上面都有适宜的人群，比如大豆异黄酮，我们适宜的是中老年妇女或者中老年人。我们就标出来，我们就要宣传。为什么大豆异黄酮适合于绝经或者更年期的妇女。都说的清清楚楚的。首先把知识教给消费者，消费者明白了以后才能理智地去消费，这才行。不能一味地讲大豆好，做产品更好。他说怎么那么贵啊？但是贵，如果身体需要，他也会去买的。 [17:14]
[主持人]:明总，您作为大豆产品的研究者、生产者，而且是生产的领军人物，是一个把关者。无论我们的监管机制多么健全，从企业出来的产品，在企业内部保证它是完全合格的、质量过关的，这是最重要的。 [17:15]
[主持人]:您认为对于食品生产的企业应该怎么来要求？对于产品的质量应该如何把关，保证安全？ [17:15]
[明德泉]:食品安全至关重要。中国政府现在重视起来，民众也重视起来，国外也重视起来。作为一个生产企业来讲，食品安全应该放在第一位，要保证人民利益、百姓的健康。作为企业生产来讲，原材料的采购、加工、生产、销售，整个环节时刻以食品安全放在第一位。比如我们公司生产的产品，我们生产了很多种产品，比如蛋白质粉、豆奶粉、蛋白饮料、蛋饼干、营养面等等很多系列产品，目的是推动这个营养的发展。但是不要离开安全。比如我们用大豆，必须用黑龙江当地产的绿色大豆，就是非转基因。进口大豆大部分是转基因大豆，去年中国进口大豆3千多万吨，大部分是转基因大豆。 [17:15]
[主持人]:怎么保证农药残留这些问题？ [17:19]
[明德泉]:我们用的原料指定百姓种，我们提供品种，我们监控种植，厂家到我们那里收购，以确保农药的问题、化肥用量问题。 [17:19]
[主持人]:您给他一套流程。 [17:19]
[明德泉]:从种植、技术指导、回收收购。确保产品质量。另外绝不允许用一粒转基因大豆。现在专家对它的评价不一，有的说致癌，有的说不致癌。美国说不致癌，欧洲说致癌。咱们中国的专家谈到了，比如转基因玉米，头两天报纸报道，转基因玉米经过反复实验，容易激发胰腺癌。还有实验，人吃了转基因玉米，转基因食品免疫力降低。各个专家说法不一。 [17:20]
[明德泉]:作为公司来讲，大家争论不一的情况下，坚决不用转基因大豆，一定确保食品安全，保证它的质量。怎么办？就用当地的大豆。每一个关口一定确保每一个产品从原料到加工的安全，必须层层把关，确保每一个产品出来以后都是合格的，达到质量标准的。并且我们的保险公司上保险，保险公司包赔，为什么？它敢保险，不会有问题。 [17:21]
[主持人]:您觉得作为食品的营养企业的责任和宗旨是什么？盈利在这里面放在第几位？ [17:21]
[明德泉]:最后一位。从我学食品加工，到大豆种植、加工，已经20多年了，我就没离开大豆。我和搞大豆的专家说，他说明总，把这个旗帜交给你们，我说我会一辈子致力于大豆的生产、加工、研发，大豆对人太有意义了。咱们是中华民族处于亚健康状态。不是真正的健康。咱们改革开放30年，经济条件非常好了，发展非常快。大家吃肉、奶比较多，肉和奶大部分是饱和脂肪酸，含胆固醇，人类心血管病出现比较多。大豆是植物蛋白，没有胆固醇，是不饱和脂肪酸，这里面含有大豆蛋白、植物脂肪，包括脂肪酸，这里面还有低聚糖、软磷脂、皂甙、异黄酮，等等对人体健康的食品，提炼出来对人体使用，非常健康、非常有益。公司作为生产企业，一定考虑到食品的安全。 [17:21]
[主持人]:我想替网友问一下，您那边的检测工作是怎么做的？ [17:21]
[明德泉]:我们公司从原料一直到后面有专门的质检中心。 [17:21]
[主持人]:三聚氰胺那个工作，可能没有检测指标，可能出了问题。您公司的检测流程是怎样的？ [17:22]
[明德泉]:我们这里面不存在加三聚氰胺，之所以有的乳品业加三聚氰胺，就因为蛋白质达不到这个标准，他加三聚氰氨来加大这个蛋白质含量，而大豆原粒子就是40%以上，所以就不用加三聚氰氨。 [17:22]
[主持人]:在检测方面，您企业内部是怎么进行质量检测的？ [17:22]
[明德泉]:只要我们用的大豆，蛋白质含量多少，脂肪含量多少。在生产产品当中，考虑细菌、含量等等一些指标，国家有指标，我们作为企业有内控标准，按照标准检测，不合格不许出厂。作为企业宗旨，作为我本身来讲，不但是为了生产利益，我是为国家、为人民健康服务。作为我本身来讲，我作为大豆产业协会和大豆食品协会来讲，我们的责任是大豆蛋白食品在中国市场的发展。不是说大家不喝乳品，三聚氰胺出问题。乳品很好，乳制品、肉类都很好，大豆制品是植物蛋白，也很好。大家别老吃肉和奶，大豆蛋白，包括白面、小米、大米，多吃植物对你是有好处的，营养均衡、平衡，对人体有益。我们作为企业管理者，推动营养健康，推动大豆蛋白食品发展，真正让人民健康，而不是亚健康。 [17:22]
[主持人]:还有网友想请教两位专家，我们在吃大豆食品的时候应该注意哪些问题？同时还应该注意如何调配其他饮食和它的平衡？ [17:22]
[ 李淑媛]:吃大豆这一类食品，一个是厂家对大豆制品安全质量问题有保证；市场上我们常用的还是豆浆、豆腐、豆制品这些东西，这些东西我们还要到比较大的市场里面去选。这样货源的渠道属于相对安全一些。比如现在超市买的不管是豆腐还是豆制品，有一个污染的问题，很容易有霉菌，含蛋白质比较丰富的东西很容易被霉菌污染。所以买的时候注意包装是不是合适。比如豆腐盒都是机器统一密封的，这样相对来说比较安全。比如买散装的，要到比较大的市场去买，千万不要到小摊贩那去买，因为这样安全难以保证。他的器具都很容易污染。还有一个保存的问题。 [17:23]
[李淑媛]:我们发现北京夏天的豆制品咸的没有办法吃，为什么？很容易霉变。在外面放半天就发霉了，就污染了，所以他就多放盐，抑制细菌的生长。但是盐多了对我们身体还不好，盐吃多了，血压高。所以我们买回来这些豆制品，夏天，我们最后经过水稍微过一下，把盐除掉。再一个很好的保存，不要保存的时间很长。星期天买完以后，一直放到下一个星期天，这肯定容易变质的。 [17:25]
[李淑媛]:放到冰箱里也不行。因为这个东西不是无菌的。放到冰箱里面温度低，生长的慢，但是它不杀菌，所以保存的期限要注意。所以选豆制品要注意这些，买回来闻一闻，做好保存和保管。再一个买回来最好24小时之内吃掉了。这是豆制品。比如我们要买大豆的保健品，我们就要看看它的出厂日期、保质期，这都要很好地选一选。 [17:29]
[李淑媛]:再一个怎么调配我们每天的膳食。我们应该遵循中国营养学会的膳食指南，第一条就是食物多样、谷类为主、粗细搭配。前面有些网友提，我可不可以当作正餐。我理解是可不可以当成主食。大豆绝对不能当成主食。它应该和其他食物进行搭配。第一条就是食物多样。 [17:29]
